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[基础知识] 提出你对《Photoshop LAB修色圣典》的疑惑来!

引用:
原帖由 ¢殒 于 2009-8-25 11:11 发表
最后要说吧RGB转化为LAB了.通过作者计算要损失90%的颜色.然后作者又用实验否定另外这一点.最后一句他说改变一个标点不用吧血液都凝固了.加法不等于乘法(大致意思)
我真的没看懂..这算是美式幽默?
这应该是你提出的最后一个问题了。

    改变一个标点不用吧血液都凝固了.加法不等于乘法这句话其实是引自本章深入探讨部分开头最暴燥的作家CYRANO的一句话:



    麻古这句话的大概意思就是说,对于实际拍摄的照片而言,转换到LAB在理论上虽然会造成颜色的一些损失(改变一个标点),但这种损失人眼几乎无法察觉,因此,我们不必对此神经兮兮,大惊小怪(血液凝固)。

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    就各章的深入探讨部分而言,我认为这一章最为深奥,最为难懂,正因为这些问题鲜有人深入探讨,因此先行者在进入这块领地的时候,犯一些错误也是在所难免的,当然,麻古也不例外。我在阅读本书的过程中,一直隐隐感觉麻古似乎犯了两方面的错误:

    1、麻古似乎忽略了人类的视觉特性。

    由RGB转到LAB,从理论上来讲,由于LAB色域大于RGB,因此,LAB的颜色精度势必会比RGB小,这自然一定会有颜色损失(通过渐变转换中出现的条杠证明了这种推断的正确性),但为什么对于实际的照片人眼却无法察觉到其中的变化?而对于渐变的转换为什么人眼为什么却能明显察觉到呢?

    麻古的观点是对于实际照片而言,由于原来捕获的数据本身就是不精确的,只是个大约数字(薪水和像素小节),因此在转换到LAB的过程中颜色的些许损失也是正常的(因为像素的颜色值本来就是个大约数字),因而人类视觉不会察觉到;而计算机生成的渐变则是严格地精确定义的,因而是不可改变的,如果改变了,人类视觉就会察觉出来。

    我至少目前还不能同意这样的观点。我觉的这一切皆源于人的视觉特性。对于实际照片而言,当转换到LAB后,颜色的些许改变是以离散的杂点形式存在于图像中,由于这些杂点的离散性,因此在人的视觉中会与周围的像素溶合到一起(颜色的空间混合)而不易察觉;对于渐变而言,这些杂点集结在一起形成一个比较完整的区域,这时,人类视觉的同时对比特性发生了作用,进一步加大了杂色区与正常区的对比,使得这些杂色区域更加明显突兀,更易于察见。对此,我进行了相关的实验,证明了我的这个观点。

       无论如何,在讨论这个与人的视觉特性紧密相关的问题时,却丝毫没有提到这一点,多少让我感到意外。

      2、麻古似乎忽略了LAB在色彩空间转换过程中的中转地位。

      LAB或XYZ等参考空间在色彩空间转换过程中的中转地位是ICC色彩管理规范所明确规定的,基于这一规定,RGB与CMYK空间转换时必须要有LAB为中转空间,而不同RGB空间之间的转换时通常以XYZ空间为中转空间。但麻古在探讨ADOBE RGB与SRGB的转换时,却似乎完全忽略了这一点,以至于得出了加法与乘法的结论。按照麻古的观点,所谓的加法就是指在同一类型的空间(比如不同的RGB空间)之间转换时,由于通道结构完全相同,因此颜色的损失是突变的,某个阶值突然消失或增加(加法);而RGB与LAB转换时,由于二者的通道结构没有相应的对应关系,因此颜色的损失是渐变的,即将这种损失平均分配到各个阶值中(乘法)。

      事实上,两个RGB之间的转换,并不象麻古所理解的直接转换,而是经历了中转空间。就拿SRGB转到ADOBE RGB再转回SRGB这个过程来说吧,实际上是经历了以下的过程:

                                                                                             SRGB----XYZ----ADOBE RGB----XYZ----SRGB

并不是麻古所理解的:SRGB----ADOBE RGB----SRGB。

      可见,不论是不同的RGB空间之间的转换,还是RGB与CMYK之间的转换,本质都是这些空间与LAB(或XYZ)空间之间的相互转换,但麻古似乎完全忽略了这一点,同样让我感到意外。

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        诚然,阿雪也在不断探讨中,以上这些观点仅仅是一己之见而已,不一定正确,请大家批评指正。

       另一方面,纵然麻古的这些理解认知是不妥的,但仍然暇不掩玉,丝毫不影响本书的巨大价值。第六章的深入讨论部分尽管篇幅很长,但核心的观点却十分简单:

       对于实际照片而言,请您抛却所谓颜色损失的顾虑,尽情地在LAB空间中遨游吧!

[ 本帖最后由 雪拂心尘 于 2009-8-26 08:57 编辑 ]

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回复 29F 雪拂心尘 的帖子

多谢阿雪的指点~~这次讲解平时一直不懂的疑惑都明白了很多

看得出阿雪专业性很强哦~一下子回答了我这么多问题占用了很长时间吧..多谢~

愛ㄑ在R⊙O雪ㄩ季Ж

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问题来了,关于最终要转换CMYK的图像,最好在较弱的通道锐化,所谓的弱是不是颜色信息最少的通道?反过来,就是颜色信息较少的通道细节就多???????有些不明白了

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  • 雪拂心尘 缘分币 +3 鼓励一下~加油咯. 2009-8-26 21:10

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   买了 还没看完,忒深奥了 。哈哈
先收藏此帖学习~

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先前还以为是翻译错了,后来查看了英文版,并没有错。
这就难理解了。对于虚构的颜色,PS的处理方法是:1.对亮度进行折中。2.对色度进行折中。所以,折中的方案迫使高亮L值相应变暗,低亮L值相应变亮。高色度AB值趋向低色度AB值,即趋向中性色。这符合LAB转RGB或CMYK的所有情况,理论理解是这样,实际试验也是这样。
为什么麻古利斯要说是远离中性色呢?阿雪是如何理解的?老问题,再次提出。

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  • 雪拂心尘 缘分币 +3 谢谢您的支持,辛苦了. 2009-8-26 21:07

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多谢阿雪大姐了,才刚开始下载米多久,不过感觉很好,另外我想问一下,RGB、Lab、CMYK等颜色通道它们每个字母各代表什么意思?

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  • 雪拂心尘 缘分币 +2 鼓励一下~加油咯. 2009-8-26 21:11
穿着别人的鞋,走着自己的路;让别人找鞋去吧

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这本书对我来说有点太难了 ~~

看的我云里雾里的~

我果然对PS还需要慢慢学习··

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引用:
原帖由 huangyan829 于 2009-8-26 15:47 发表
问题来了,关于最终要转换CMYK的图像,最好在较弱的通道锐化,所谓的弱是不是颜色信息最少的通道?反过来,就是颜色信息较少的通道细节就多???????有些不明白了
在CMYK中,各种油墨组成的中性灰成份构成了图像的亮度信息。这种灰成份的分布情况与CMYK分色选项中黑版的生成机制有关。如下图:


    无论如何,K中总是含有一部分亮度信息,因此K通道通常称为CMYK图像的骨架,显而易见,试图锐化CMYK图像时,K通道毫无疑问总是首选。

    其它通道中含有灰成份的多少,与黑版的产生方式有关,灰成份总量是一定的,K中含得少了,其它通道中自然就多了,反之亦然。这也就是说,对于其它通道而言,同时含有颜色和亮度信息,为了避免杂色产生,通常不宜再作锐化。但是,有一种图像比较特殊,那就是图像有某种明显的色彩倾向,比如图像整体偏红,C通道墨量最少,不参与呈色,而是与K一起构成了图像的亮度信息,这种情况下也可以对C通道进行锐化。这就是麻古所说的弱通道。可见,这种弱通道并不是一种普遍的情形。

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回复 藤椅 雪拂心尘 的帖子

原来每个色彩模式的通道中都有比例的~~~现在弄明白了~~~原来好多实例都选择绿色通道的原因了~~~

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  • 雪拂心尘 缘分币 +3 鼓励一下~加油咯. 2009-8-26 21:06

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引用:
原帖由 slowfool 于 2009-8-26 18:44 发表
1908089
对于虚构的颜色,PS的处理方法是:1.对亮度进行折中。2.对色度进行折中。所以,折中的方案迫使高亮L值相应变暗,低亮L值相应变亮。高色度AB值趋向低色度AB值,即趋向中性色。这符合LAB转RGB或CMYK的所有情况,理论理解是这样,实际试验也是这样。
为什么麻古利斯要说是远离中性色呢?阿雪是如何理解的?老问题,再次提出。
说真的,这个地方我原来也困惑过,但我坚信我们的理解是没错的。那么,如何将麻古的这种说法和我们的理解对应起来呢?唯一的而且似乎有点牵强的理解就是:麻古所说的中性灰应该是指与某种虚拟颜色的亮度L相对应的中性灰,而不是泛指整个亮度轴。比如0L,127A,127B这种虚拟颜色,麻古所指的中性灰似乎就是特指0L,0A,0B。

当然,这也是我的理解了,不一定正确,供SL兄参考。

[ 本帖最后由 雪拂心尘 于 2009-8-26 21:14 编辑 ]

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